Filmdroid

Nézzük meg a mai filmes újdonságokat, Artu!


Elköltöztünk: filmdroid.hu

Inception – Eredet

2010.07.25. 22:15 Elanor_ 202 komment

 

 

Christopher Nolan ezzel a filmmel végleg felírta magát a legújabb kori rendezőzsenik közé. Egyszerűen tévedhetetlen, tökéletes.

Nevét a rendkívül erős, újszerű Mementóval kezdtük megjegyezni, aztán elkészítette az Álmatlanságot, aminek a hangulata máig kísér(t), majd jött, látott és hirtelen kisujjból újraértelmezte a Batman Univerzumot, de még utána sem lazított, hanem megmutatta nekünk a Tökéletes trükköt… és innentől kezdem azt hinni, hogy ő is egy átlagon felüli illuzionistává vált. Nem bukott meg a második Batman-mutatványa sem, hanem még jobb lett, mint az első. Sőt, Ledger alakításával trükkös emlékművet állított a filmművészetnek. Termékeny évtizede végén pedig egyetlen műalkotásba sűrítette mindazt, amit ma a mozi jelent.

Az Eredet ízig-vérig akció mozi, de olyan, ami anélkül újítja meg a műfaját, hogy kilépne a keretei közül. Tessék, itt az első bűvész trükk. Nolan egyszerűen annyit tesz – ami a trailerben is elhangzik –, hogy az akció helyszínéül az emberi elmét teszi meg. Mint ahogy a bűvész zsonglőrködik a fizika törvényeivel, úgy a rendező is ezt teszi, méghozzá nagyon elegáns módon. Hibátlan szabályrendszert alakít ki az álomjárók számára, amelyhez mindvégig konzekvens és hű marad. A nézőnek nincs más dolga, csak hátradőlni és átadni magát a varázslatnak.

Dom Cobb (Leonardo DiCaprio) a világ legveszélyesebb és legmenőbb ipari kéme: egy úgynevezett „extraktor”, aki képes arra, hogy más agyába az álmain keresztül belépjen, és onnan bármilyen titkot kiszedjen. A technikáról – az irányított álomról – annyit tudunk meg, hogy még a hadsereg kísérletezte ki, abból a célból, hogy a katonák még a tudatalattijuk erejét is a gyakorlásra fordíthassák.

 

 

A film Cobb legújabb küldetésével indul: egy japán energetikai iparmágnás, Saito (Ken Watanabe) agyából kell információt lopnia a Cobol Corporation megbízásából. Az akció viszont kudarcba fullad, több okból is. Egyrészt, mert Saito eszesebb ellenfél, mint gondolnák és rájön álmában a cselre. Másrészt előkerül egy „árnyék” (Marion Cotillard), aki elárulja Cobb-ot. 

A meghiúsult extrakció után menekülnie kell, de hiába, mert Saito rátalál. Mégsem öli meg, hanem egy meglepő alkut ajánl: elismeri, hogy Cobb a legjobb, és kéri, hogy ezúttal dolgozzon neki. Cserébe nemcsak, hogy elengedi, de vissza is adja az életét. Cobbnak ugyanis van egy titka, ami miatt illegalitásban él, messze-messze a családjától.

Cobb eddig sem dolgozott egyedül, de most alapcsapatát további emberekkel egészíti ki. Jobb keze, Arthur (Joseph Gordon-Levitt) mellé felkéri Eamest (Tom Hardy), Yusufot (Dileep Rao) és Ariadnét (Ellen Page). 

 

 

Arthur a „point man”, akit előre küldenek, mint a katonaságnál, hogy térképezze fel a küldetéshez szükséges infókat (a célszemély kapcsolatait, történetét, lakását stb.). Eames a „hamisító, aki nem csak, hogy bármilyen okiratot hamisít, de bárki alakját képes felvenni az álmokban. Yusuf a „vegyész”, aki bármilyen meredeken speciális nyugtatót ki tud keverni, hogy ne csak egy szint mélységig tudjanak lemerülni az álmokban, hanem még tovább. A nemrég elvesztett „építész” helyett pedig szüksége van Cobbnak egy újra, akit Ariadné, a csodagyerek személyében talál meg. Ő lesz az, aki előre elkészíti az álmokban használt színhelyeket, úgy, hogy még csapdákat, rejtekhelyeket és útvesztőket is épít beléjük.

A csapathoz végül Saito is csatlakozik „turistaként”, hogy a helyszínen ellenőrizhesse, milyen munkát végeznek. A küldetés ugyanis rendkívül kényes és olyan nehézségű, hogy még soha senkinek nem sikerült. A cél nem más, mint az extrakció ellentéte: ezúttal nem lopni kell, hanem egy gondolatot kell elültetni a célszemély (Cillian Murphy) agyában.

Innentől nem részletezném, mi történik, mert minden mozzanat, minden párbeszéd, minden helyszín olyan bámulatos, hogy lélegzetvisszafojtva kell látni… igen, bizony a széles vásznon. Ha van képsor, ami megérdemli a mozi varázsát, akkor ez a 148 perc az. Gyönyörű a fényképezés, a film szövetébe tökéletesen eldolgozott, nem hivalkodó a CGI, borzongatóak a felszínre kerülő érzelmi - mélylélektani hullámok, és nem csak, hogy instant, zsigeri élményt ad, hanem valódi intellektuális utazás is, amely hatása alól napokig képtelenség szabadulni.

 

 

Több napja láttam, de még mindig böngészem a fórumokat, hogy egyik-másik kérdésemre választ kapjak. És a legszebb az egészben, hogy tudom előre, hogy lesz válasz, mert Nolan tökéletes munkát végzett. Ami nem evidens. Hiszen mondjuk hiába teljesen lineáris a történet, ha ennyire bonyolult és agyalós a szabályrendszer*, simán belefért volna némi forgatókönyvi „lyuk”, inkonzisztencia, hiányosság. De úgy tűnik, hogy Nolan világa kikezdhetetlen. Mindenre van magyarázat, noha előfordulhat, hogy egy-egy magyarázat elfogadásához új nézőpontot, új értelmezést kell találnunk. És ettől lesz igazán nagyszabású a sztori.

Cobb kálváriája – többek szerint: érzelmi fejlődésének története – többféleképpen értelmezhető, akár részekre bontva, akár az egészét tekintve. Cobbnak van egy toteme – egy pici fém búgócsiga – amely segít neki eligazodni a világban. A néző is kap támpontokat, de csak, ha nagyon koncentrál és észrevesz bizonyos kulcsmomentumokat. Érdemes megvárni a film végén a főcímzenét, mert az utolsó képsorokban a nézőnek ajánlott explicit kérdés megválaszolásához plusz infót ad. 

 

 

De – az értelmezési síkokon és mélységeken túl – végül is minden ilyen történet hit kérdése. No nem a vallásos hité, csak azé, hogy melyik oldalra akarod (habitusod, pillanatnyi érzelmi szükségleted) alapján lerakni a voksodat. Nolan pedig igazi bűvészként arra kér, hogy higgy valamelyik verzióban. Így aztán azzal válik a leginnovatívabb rendezővé, hogy a legközelebbi és legősibb toposzhoz nyúl: a saját agyunk működéséhez. Nagyon hálás vagyok, hogy láthattam 10 éves elmélyülésének gyümölcsét.

 

*A szabályrendszert azért csillagoztam meg, mert szerintem érdemes nagyjából leírni.

Ha láttad, akkor azért, hogy ismételve segítsen a megértésben, ha pedig még nem, akkor azért, hogy felcsigázzon. (A szabályokat én szedtem össze, ha esetleg valami nem teljesen pontos, akkor elnézést, nem volt hozzá segítségem.) Szóval, szabályok a tovább után.

 

-         Az álomnak három ismert szintje van. A negyedig szintre még senki nem jutott.

-         Az álmot egy készüléken át adagolt, speciális szerrel idézik elő és osztják meg. A célszemélyt is be kell kapcsolni ebbe a körbe.

-         Ebben a közös álomban szintenként van egy-egy irányító, aki az alany (célszemély) tudattalanját irányítja olyan módon, hogy a résztvevők megismerhessék a keresett infót.

-         Az álom színhelyeit az építész alakította ki, a point man által beszerzett infók alapján, az alany pedig ösztönösen-önkénytelenül tökéletesre egészíti benne az esetleges hiányosságokat, mert így működik az emberi agy.

-         Az alany a megsejtett veszélyre „projekciókkal” válaszolhat – ez az agya önvédelmi mechanizmusa, ami akár fegyveres katonákat is gyárthat az álomban, amik megtámadják az extraktorokat.

-         A mélyebb szintekből rázkódás (egyensúlyból való kibillentés) ébreszthet fel, ha már letelt az altató (és a nyugtató hatása).

-         Az álmokban az idő húszszor lassabban telik, ami ráadásul a különböző szinteken hatványozódik. Ami a valóságban 5 perc, az az első szinten 1 óra, ami a másodikon már egy hetet jelent, a harmadikon hat hónapot, a negyediken(!) 10 évet. 

-         Ha az álomjáró valamelyik szinten meghal, felébred. A fizikai fájdalmat viszont „valóságosnak” érzi.

 

Stb. Nem írom le mindet, mert azzal esetleg spoilereznék, kedvcsinálónak elég ez is.

 

 + A teljesen logikus és hihető szabályok mellett pedig végül olyan okos elemek is bekerülnek, mint pl. hogy, ha nem bírsz már többé „rendesen, éjszaka, normál üzemmódban, egyénileg” álmodni, akkor egy idő után, amit a tudatalattidnak fel kellett volna dolgoznia, az túlcsordul, és ébren vagy kvázi-ébren fordul ellened. Ez pedig már a thriller elem. Mondom, komplex egy film ez. 

Az értelmezésért köszönet Zénónak. 

 

Címkék: iromány 100 % inception elanor

A bejegyzés trackback címe:

https://filmdroid.blog.hu/api/trackback/id/tr242175698

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Eredet (Inception) 2010.11.03. 09:02:06

Alapsztori: Egy férfi, aki álmok útján próbál beférkőzni mások elméjébe, egy igen nehéz feladatot kap, hogy cserébe visszatérhessen a gyerekeihez. Húzónév: Christopher Nolan rendező / Leonardo DiCaprio, Ellen Page, Ken Watanabe, Cillian Murphy, Tom Ber...

Trackback: Te mit álmodtál? 2010.07.29. 09:40:33

A jó ég tudja, hogy miért, de vannak olyan emberek, akik különös fontosságot tulajdonítanak az álmaiknak - többek között én is.Ha ez szóba kerül, akkor az engem ismerők kétkedő pillantásokat vetnek rám, mert az amúgy ultra-materialista, "álljunk...

Trackback: Te mit álmodtál? 2010.07.29. 09:39:04

A jó ég tudja, hogy miért, de vannak olyan emberek, akik különös fontosságot tulajdonítanak az álmaiknak - többek között én is.Ha ez szóba kerül, akkor az engem ismerők kétkedő pillantásokat vetnek rám, mert az amúgy ultra-materialista, "álljunk...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

0gre · http://stoneagecomics.comxa.com/index.html 2010.07.27. 09:49:14

Imádtam! Jó film volt nagyon. A film elejét amúgy nagyon elröhögtük haverommal, mikor Dicaprio-t a parton sodorja a víz, mi csak arra tudtunk gondolni, hogy végre kisodródott a Titanic balesete után :D
Amúgy egy elég komplex jól megírt film. Érdekes, hogy addig rá se jöttem milyen bonyolult, míg anyámnak nem kezdtem el elmesélni mi a film sztorija, teljesen belegabalyodtam :D
És most a végéről

SPOILER

Tuti álom volt a vége, két jelentős dolog miatt:

1, Túl gyors volt a jelenetváltás az álom és a repülőgép között, nem volt semmi átmenet

2, A gyerekeinek idősebbnek kellett volna lennie, mikor hazatér.

SPOILER KI

Amúgy az egyetlen dolog, amit nem értettem, hogy a Japán csákó (Saito) miért ment velük? Ő volt a megbízó nem? Nem gondolták azt előre, hogy kicsit láb alatt lesz a fickó? Ahogy meg is történt. Minek vitték magukkal?

Scala 2010.07.27. 09:52:24

@0gre: Hallod ezen a Titanocos kisodrósádon egy teljes perce teli szájjal röhögök! :-DDD

0gre · http://stoneagecomics.comxa.com/index.html 2010.07.27. 09:52:49

Ja, és megmondaná valaki, miért volt egy tizenkét éves srác DiCaprio szinkronja? :D

Shyllard 2010.07.27. 09:59:26

@Scala: Nem, azt az építészt azért adják a Cobol kezére, mert beköpte Cobb-ékat.

Armida · http://armida.freeblog.hu/ 2010.07.27. 11:10:20

Megnéztem és nagyon tetszett. :)

FayeFaye 2010.07.27. 11:38:24

Meg evekig fogjuk ezt a filmet ertelmezni, de en imadtam, mint egy egyenes heist filmet es szivesen neznem az ocean's eleven stilusu folytatasait Cobb nelkul, a zsenialis Gordon-Levittel a csapat agyakent!

mat3y 2010.07.27. 11:39:30

@Shyllard: Igazad van "Saito mosanra meghalt szóval lekerült ide - Cobb" Aztán a következő, hogy Cobb és Saito beszélgetnek. Ez kavart be nekem mert míg Saitot jól elmaszkírozták öreggé Cobb ugyan olyan volt mint eddig. Most, hogy visszanéztem a hangja és a párbeszéd arra utal, hogy mindketten öregek. Na meg a film is ezzel a jelenettel kezdődött. Csak még azt nem értem, hogy miért tartott el több évtizedekig míg megtalálta Saitot és miért a vízből hozták ki Saito emberei. Ja meg persze nem hiszem, hogy túlélte a bomladozó világot amit Adriane otthagyott. Bár kitudja mi történik ha meghalsz a váróban...

@0gre: A japán csávó azért ment velük mert velük akart menni. :D A többiek nem is akarták, hogy jöjjön "túristát nem viszünk magunkal" de hát nem volt mit tenni.

Amugy az alternatívák között az, hogy az egész egy álom az nem lehet, mivel megforgatta a totemét olyan 10 perc környékén. Viszont miután kipróbálta a koktélt megpróbálta megforgatni a totemét de leesett. Végülis az egész hit kérdése, mindenesetre én nem szeretem a happy-endet inkább a rejtélyes befejezések híve vagyok szóval remélem még máig álmodik. :D

mat3y 2010.07.27. 11:43:35

Ja bocsánat. Végülis lehet, hogy az egész Cobb álma mivel a Totem csak azt bizonyítja hogy nem valaki más álmában vagy.

borleszk (törölt) 2010.07.27. 13:31:53

Scala: ha màr kacagtatok egyet az elottetek ulokon akkor tedd meg a tukor elott is. tobb hozzàszolàst irtàl màr mint amit az àtlag user egy Hatodik Erzek, Matrix vagy...Inception utàn ergo nàlad is bevàlt a Tokéletes Trukk: BESZELSZ ROLA

nagyon jo film, jo hogy sok merész dolgot bevàllalt nolan (arctalan enemyk, nuku techie zsargon és kell onuralom hogy egy ilyen hàlàs témànàl mint 'àlom' ne kezdjen el az ember nézoja uton utfélen iszonyat grandiozus cgiket dobàlni. csak egy picit csavart a dolgokon (meg egy nagy a vàroson de az jo volt))

borleszk (törölt) 2010.07.27. 13:32:48

nézoja=rendezoje...sorry...francia billentyuzet és kevés kv

Mese92 2010.07.27. 13:37:05

@0gre: :) SPOILER Lehet kicsit fiatalos Hevér Gábor hangja, de az csak pozitív. A Szökésben is tudott keménykedőbb hangon beszélni és ebben a filmben is, de alapvetően én Leora is úgy tekintek, mint egy kicsit kisfiús arcú, de már igencsak "kifejlett" férfi xD Jé, akkor beszélgetünk a szinkronokról is? :))

Titanic!! OMG :D Valaki még régen az előzetesek szezonjában írta, hogy a Titanic fanvideo rajongók biztos bele fogják vágni azt a képet, amikor Leot kiveti a víz.

mat3y 2010.07.27. 17:47:58

Közbe rájöttem egy barátommal, hogy miért volt öreg Saito míg Cobb azért annyira nem. Saito hamarabb halt meg mint Stark (vagy ki) aki után Cobb és Adriane ment és ez a 20-30 perc eltolódás elég soknak számított a váróban.

tylerD · http://www.youtube.com/watch?v=GFUN_JX6qH4 2010.07.27. 17:53:05

mat3y:Nem,szerintem Fischer már hamarabb meghalt mint Saito,Saito maradt ott Fischer testére vigyázni és akkor halt meg.

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.27. 18:03:15

Az elejétől a végééig lekötött, izgalmas volt, egy idő után már a nagy feszültségben a nachos maradékát morzsolgattam:)

Lehet, hogy spoileres:
A vége szerintem nagy kicseszés a rendezőtől, bár lehet, hogy most jót mulat, hogy a különféle fórumokon az emberek hogyan állnak hozzá:)
Igazság szerint nem tudjuk meg, hogy mióta van távol a gyerekeitől, lehet, hogy csak pár hónap, a végén az a bizgentyű egyértelműen el akart dőlni.

Egyébként Jeffrey Stone is írt ilyen fantázivilágot, ahova az emberek elmenekülnek, az Éj és Hajnal trilógiája, bár csak megemlítem, mivel köze sincs a filmhez:)

Szerintetek Nolan meddig képes tartani ezt a minőséget? Nem akarom senkihez se hasonlítani, de Spielberg is hasonló remekműveket alkotott anno.

Armida · http://armida.freeblog.hu/ 2010.07.27. 18:42:09

@koimbra: Igazából ez volt az első filmje ami ütött, nálam. Rühellem az új Batmaneket (csak a Burton féléket szeretem) és A tökéletes trükk még nézhető tőle, de az Eredet teljesen rendben van, nagyon tetszett. (ja és sztem lesz folytatás) :D

0gre · http://stoneagecomics.comxa.com/index.html 2010.07.27. 19:23:33

@koimbra: Hát eddig volt kevés filmes rendező, attól függ mikor fogy ki az ötletekből.
Engem nem idegesített fel, hogy nyitva hagyta a végét, végül is ez adja bele az utó izgalmat,jó fogás volt.

nikodémus 2010.07.27. 21:35:33

@koimbra: "Szerintetek Nolan meddig képes tartani ezt a minőséget? Nem akarom senkihez se hasonlítani, de Spielberg is hasonló remekműveket alkotott anno."

Spielberg? Max. a Duel említhető egy lapon Nolan filmjeivel. Lehet, hogy régen jó volt (én ebben is kételkedem), de kb. 20 éve maga a hollywoodi kommersz (egyre rosszabb minőségben), aminek Nolan szerintem egyértelműen fölötte áll.

Mese92 2010.07.27. 21:57:00

Ha már Nolan, nektek tetszett az Álmatlanság? Alig szoktam látni, hogy megemlítik, hogy azt is ő rendezte.

0gre · http://stoneagecomics.comxa.com/index.html 2010.07.27. 23:05:50

@Mese92: Nekem tetszett az is, persze nem volt olyan nagy és bonyolult, mint a többi filmje, de nekem bejött.

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.07.28. 02:23:46

hát azért én ennyi mindent nem írtam volna egy ajánlóban /kritikában, szerintem nagyon sok a spoiler benne, tiszta szerencse hogy én már láttam

a film 10/10 nem is férhet hozzá kétség, egyáltalán nem fér a fejembe, hogy hogyhogy ennyit kellett várni egy Álomvilágban játszódó filmre,

valaki írta, hogy altatásban nincs álom, mert kilép a testből a lélek, sajnos nekem már volt műtétem, úgyhogy nekem speciel akkor is volt álmom, és mire magamhoz tértem, már meg is lettem műtve, bár eleve szkeptikus vagyok az ilyen kilépek a testemből baromságokra, és ez nyilván megakadályozta a tudatalattimat

a film talán azért tetszett, mert engem nagyon foglalkoztatnak az álmok, mármint abban az értelemben, hogy tök szívesen visszanézném amikor ébren vagyok, kár hogy nincs egy ilyen gép, sokszor mikor felébredek gyorsan lejegyzetelem miket is álmodtam

és ki álmodott már 2. szint mélységű álmot?

az Álmatlanságot láttam, viszonylag tetszik is, de azt én a gyengébb Nolan filmek közé sorolom

egyébként fogadunk hogy a film kapcsán megjelennek a tévében az álomkutatók, meg lesznek könyvek, stb, stb

ja és egyébiánt akit érdekel elolvashatja ezt is: www.fatumteam.com/blog/comments.php?y=10&m=07&entry=entry100727-202149

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.28. 08:46:29

@Mese92: Ha jól tudom azért nem szokták nagyon emlegetni azt a filmet, mivel ott a stúdió jelentősen beleszólt a munkájába. Szerintem nem volt rossz és Robin Williams ismét bebizonyította, hogy nem csak mókamester.

Az Eredetben egyébként az elején azt hittem, hogy lesz egy másik ilyen "álomcsapat", de még jó hogy nem volt, egyébként is sok probléma volt a védőkkel.

Scala 2010.07.28. 09:10:55

@scal: Hello,
Elolvastam a postodat, az Ui. mindent visz! :-) Azzal is egyetértek, hogy a cím elszúrja magyarul a lényeget, sőt amikor meghallottam inkább valami műmájer, fárasztó dolgot képzeltem... Aki látta a filmet, az angol címen emlegeti.

Én írtam a kilépsz a testből dolgot, nem erőltetem, messzire vezet... nem kell hinni benne. A lényeg, azalapján, amiket olvastam (Carl -Gustav Jung, kevés Freud - őt utálom, újraélesztettek beszámolói, korregresszíós hipnózis, Micheal Newton, dr. Daubner Béla) én magamnak ezt a rendszert raktam össze, azaz SZERINTEM:
- álom: a tudatalatti megnyilvánulása;
- a többi kategória az egó, és a tudatfeletti.
- Egó: ébrenlét kb.
- Tudatfeletti: leegyszerűsítve: ébrenlétben az intuíció, megérzés, ihlet + amikor a lélek elválik a testtől: alvás azon része, amire nem emlékszel; műtéti altatás; nagy testi fájdalommal járó fájdalmas halálközeli, közvetlen halál előtti epizód; halál; és a halál utáni élet
Kétszer altattak, és a tapasztalatom is alátámasztja, pláne a hosszabb, második alkalom után. Persze én nagyon gyorsan magahoz tértem az altatásokból, van aki visszaALSZIK, és a végén álmodik.

Nagyon kevesen szeretnek foglalkozni ezzel, nem érdekli, meg feszegeti az egó határait, és elég félelmetes is valahol.
Nolan jól tette, hogy az álmok a téma, nem a test és a lélek kettőssége, vagy a lélek útja (a halál után, két inkarnáció között). Előrelépés, hogy az álmainkkal elkezdünk törődni, és nem meseként fogjuk fel.

Könyv: sztem is lesz, de még akár a forgatókönyv alapján is íródik egy regényszerű kiadás + lesz második része a filmnek. :-D

A Shutter Islandet megnézem a héten, tegnap a barátném is megjegyezte, hogy DiCaprionak nagyon nincs szerencséje a feleségeivel. :-D

Scala 2010.07.28. 09:13:58

@Mese92: az Álmatlanság, amikor Robin Williamsnek maghal a családja és a túlvilágon elintéz ezt-azt? Rákeresek...

Scala 2010.07.28. 09:15:40

@Scala: Nem, nem az. Akkor nem láttam az Álmatlanságot.

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.28. 09:20:31

@Scala: Ha lesz is folytatás az nem mostanában fog megtörténni. 2012-ig a Batmannel lesz elfoglalva, aztán ha esetleg szóba kerülne a második Eredet film, akkor össze kell hozni a forgatókönyvet. Ezen is kotlott több évig, szóval nem hiszem, hogy hónapok alatt összehozná. Úgy gondolom esélytelen a folytatás.

Scala 2010.07.28. 09:25:11

@borleszk: Hatodik érzék a felsoroltakból a legjobb (bár nem jártam fórumokra akkoriban)! :-)
Azt el kell ismerni, hogy ha látványosabbat akar, hazavágja, jól adagolta, ízléses lett. Az érzelmekről már írtam, de lehet, hogy az nem fért volna a műfaj keretei közé + Nolan amolyan angolszász nevelést kapott, hűvös, távolságtartó lesz élete végéig.

Scala 2010.07.28. 09:44:47

@koimbra: Na igen, ki tudja mi lesz és egyáltalán lesz-e valami 2012 után... :-D

konyvelomo 2010.07.28. 11:49:10

@koimbra:

Ez a film kivételesen megérne egy hogyvolt.blog-szerű SPOILERES/SZÁJBARÁGÓS cselekménymagyarázó posztot, a különböző elméletekkel kiegészítve...

Ne hagyd ki a lehetőséget, gondolom lenne rá igény ;)

Scala 2010.07.28. 11:57:32

@Könyvelő Mo: a Zembereknek két csoportja létezik, azt szűrtem le vas. este óta:
1.) úgy veszik, ahogy tálalva van, azaz álmok 4 (!) szinten, a vége valóság. a totem el fog dőlni, és a totem azt mutatja álomban vagy-e, nem azt hogy más vagy a saját álmodban...
Ők
a.) találhatják nagyon jónak a filmet, de minden egyértelmű. (pl. barátnőm, akinek nem fedem fel a kilétét, pedig it ismerik)
b.) Férjem szerint meg jól megcsinált közepes okoskodás, semmi titokkal. És pont.

2.) agyalók, akiknek Nolan lehet a leghálásabb, mert ő álmában sem :-DDD gondolta vona, hogy ilyen sokat bele lehet magyarázni. ;-)

Egyértelmű megoldás a rendező-forgatókönyvíró magyarázata lenne... de ezt meg hülyék lesznek kiadni, amíg az agyalók visszaülnek kétszer-négyszer a filmre, egy-egy részlet miatt.

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.28. 11:59:07

@Könyvelő Mo: :) Az egy kész regény lenne. Több, mint két órás cselekmény, mire mindent leír az ember rámegy egy hét is, persze lehet, ha álmomban teszem meg, akkor csak pár perc telne el a való világban:D
De kb még fél év mire kijön DVD-n, egy rip vagy r5-re pedig legalább három hónapot kellene várni. De nem hiszem, hogy bevállalom, ám akinek van kedve hozzá nyugodtan megírhatja, kitesszük a blogra.

konyvelomo 2010.07.28. 15:57:08

@Scala: csodálat a férjednek...

@koimbra: valójában "így működik"-re gondoltam, mint a postban említett szabályok - én pl jó ideig azzal voltam (és ez karvart is okozott az álom mélyebb bugyraiban) h mindig az áldozat álom-univerzumába csöppen bele a többi, ezzel szemben egy semleges, - az építész által - frissen létrehozott álom-univerzumba keveredik minden szereplő és abban próbálják terelgetni az áldozatot :(

(Egy sör mellett ideig-óráig azért el lehetne beszélgetni róla... ennek híján pedig kivárni az R5-öt)

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.07.28. 20:49:05

én lehet írok majd egyet, ha kijött a DVD, de addig éppen elég más lesz, ami leköt, Salt ügynök, Predators, Expendables, addig letisztul, nem is baj

egyébként Nolan nem hiszem hogy ilyen folytatás gyáros lenne, a Batmannek is csak azért mert egy franchise, bár nem hiszem, hogy a 3. rész után csinál még abból is

Scala: de jó neved van, a végén még összekevernek :D örülök, hogy tetszett a kritika

egyébként Mementót láttad? én azért nem mondanák ilyeneket Nolanról

szerintem ennél sokkal több vélemény is van, mivel nincs kedvem gépelgetni kétszer, itt elolvashatod mi az én álláspontom

www.filmkatalogus.hu/forum-27943

madárijesztő 2010.07.28. 21:31:51

Ha egy 20-30 milliós filmről lenne szó, akkor lehetne agyalni ezen. De ez egy 200 millió dolláros film, egy stúdió se kockáztatna ennyi pénzt egy gondolkodós filmért, ráadásul ismerve az amcsi közönséget, azok magasról tesznek is erre. Szóval Nolan írt egy "egyszerű" sztorit és most röhög a markába, hogy mindenki megpróbál belemagyarázni ezt meg azt. Szintén meg kell említeni, hogy egy stúdió se merné bevállalni, hogy ennyit költ egy filmre, ha annak nincs happy endje. A totem eldőlt, hallhattuk, csak nem láttuk.

Scala 2010.07.28. 22:31:49

@scal: ;-)
Nekem is eszembe jutott, hogy a neved 'ez most akkor hogy'? :-)))

Rohannon kell vezetni, van valami hülye hangja, és ki akarjuk próbálni még az autót hogy holnap a szerelőnél kell-e kezdeni, de nézem a linket holnap.

Scala 2010.07.28. 22:32:53

@madárijesztő: költségvetés: igen, ezt a szempontot nem vettem bele, de egyetértek!

Spawn85 2010.07.28. 23:10:35

@scal: Azt hiszem Nolan már nyilatkozott is olyat, hogy ő a 3. résszel lezártnak tekinti a Batman történetet. Vagyis nem fog több Batman filmet csinálni.

Shyllard 2010.07.28. 23:29:33

@madárijesztő: Úgy utálom az ilyen rosszmájú hozzáállásokat. Igen Nolan csinált egy közérthető, bitang jó akciófilmet. Nem thrillert, nem drámát, akciófilmet. És ahogy a műfajából is adódik ez sokkal közérthetőbb a nagyközönség számára mint a legtöbb műve, de sztem nem kell aggódni, fogunk tőle még látni Following-os, Memento-s, v Tökéletes Trükkös mélységű filmeket.

A totem meg szerinted dőlt el, ez nem azért van így kitalálva, h ezzel is pénzt zsebeljenek ki tőlünk a gonosz internetes cégek segítségével, amiket a sok megválaszolatlan kérdés miatt így sokkal többet használunk, ezáltal többet kell érte fizetnünk :D:P

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.07.29. 00:57:17

Madárijesztő: szerintem Nolannak azt is engedték volna egy Dark Knight utána ha azt mondja premier plánban 240 percig egy nagy faszt akarok mutatni PG-13-ban

nem hinném hogy ebbe beleszóltak volna, látszik a filmen a szabad kezűség

Shyllard: azért nem biztos hogy nincs igaza, mert engem a haverom kirángatott az End Screenről, pedig bent maradok amíg ki nem fut a szalag, szóval lehet hogy volt ott egy koppanás, de z semmit nem von le a film élvezi értékéből :D

Egyébként a Tökéletes Trükk számomra egy nagyon gyér alkotás volt, megmondom őszintén az egyik csattanót kitaláltam, a másikat viszont egyenesen ökörségnek tartom. Nem értem miért tetszik annyi embernek. Nem rossz, de azért nem az igazi Nolantól.

progvog 2010.07.29. 01:36:52

@Scala:
"Hiába, a közízlést csak elmosódott hírekből ismerem. :-)"

durr, egy pofon

utána a "nem láttam sem a star warsot, sem a gyűrűk urákat, de amikor sorra kapták az oscarokat, akkor kiakadtam" felteszi a koronát a 'nagyon ügyelek rá, hogy jó érzékkel megáldott sznobnak tűnjek, de valójában én is csak gyér prekoncepciók és szubjektív hülyeségek alapján ítélem meg a filmeket' szerepre :D

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.29. 09:46:34

@scal: Ez nem igaz, a Batmanen kívül milyen más hatalmas sikerű filmet készített? Vagy milyen száz millió dollárt meghalad bevételű alkotást hozott össze?
A tökéletes trükk sem teljesített túl jól Észak-Amerikában, ráadásul ott még volt egy igen jó csavar is a végén.
Van abban valami, hogy az amcsi közönség nem szeret gondolkodni, persze megvan az a réteg, aki vágyik ilyen filmekre, de velük nem lehet sikeressé tenni egy hatalmas költségvetésű filmet.
Szóval végülis ez is egy szempont, hogy nem kell belemagyarázni semmit:)

Mese92 2010.07.29. 10:43:17

OFF: Majdnem sikerült újra megnéznem moziban, de a sráccal, aki felajánlotta nem lesz több randink Off vége. Nekem is nagyon tetszett az Álmatlanság, meg a Tökéletes trükk is, bár az utóbbi kevésbé, mert sokszor unalmasnak tartottam.

Scala 2010.07.29. 18:08:11

@progvog: Rendben. Akkor gondold azt, hogy erőlködöm, hogy érdekesnek tűnjek! :-)
Biztos nekem vannak prekoncepcióim...

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.07.29. 18:39:44

koimbra: eleve már két Batman, és az első is egész szépen hozta az árát, a Dark Knight már csak valami hab volt a tortán, hogy a Beginst megkapta, ahhoz kellett egy Memento, az Álmatlanságot gyérebbnek érzem

de a két Batman mozi után már kaphatott annyi szabad teret, hogy egy régi álmát valósítsa meg, (az ilyen filmek mindig picikét bensőségesebbek, precízebbek, de sokszor a közönség nem érti őket, mint Shyamalan Lány a Vízben-jét, ám úgy tűnik Nolannak ezt is sikerüt kibekkelnie)

a Tökéletes Trükknek melyik a jó csavar a végén, a Bale féle, ami sejthető volt - szvsz - vagy a Jackman féle, ami meg egy baromság?

de ismétlem annak a szegényes bevétele (kb. 60 milla plusz még így is) azért nem egyenlő egy bukással, azt megtámogatva egy Dark Knigt mega hittel szerintem érthető az Inception szabadelvűsége, de most okoskodok, talán erről is lesz a DVD-n valami :)

nekem a Prestige-ben leginkább az tetszett, hogy sok idő után láttam David Bowiet újra a kamerák előtt, és micsoda jó szerepben

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.07.29. 18:41:30

Az Incepion már most 240 milla fölött járt, amivel máris termeltek 80 milla profitot, úgyhogy Nolan szerintem tud valamit - és második hete adják a mozik

Mese92 2010.07.29. 19:13:54

Bowie tényleg csúcs volt. Amúgy elképesztő, hogy már 204 milliónál jár az Eredet, a Sötét Lovag mennyit hozott? (kicsit fáradt vagyok utána nézni)

0gre · http://stoneagecomics.comxa.com/index.html 2010.07.29. 19:47:30

@Shyllard: "És ahogy a műfajából is adódik ez sokkal közérthetőbb a nagyközönség számára mint a legtöbb műve, de sztem nem kell aggódni, fogunk tőle még látni Following-os, Memento-s, v Tökéletes Trükkös mélységű filmeket."

Hát, ha az Inception akciófilm volt, akkor a Memento is.

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.07.29. 20:45:43

@scal: Az Eredet még bukásnak számít, attól, hogy a mozikban 240 milliót hozott, azt nem kapja meg teljes egészében a stúdió. Észak-Amerikában 55 %, külföldről még kevesebbet kapnak vissza a bevételből.
@Mese92: 1 milliárd dollárt a mozikban.

Elanor_ 2010.07.29. 21:37:01

www.movieweb.com/news/NE4J8c59R46a68

ebben az interjúban elmondja Gordon-Levitt, h Nolan a kedvenc rendezője, mert annak ellenére, h ez egy nagyon monumentális, borzasztóan látványos film, Nolannak fontos volt, hogy olyan művészi atmoszférát teremtsen, amiben a színészek hiteles és eredeti érzései is szerepet kapnak a vásznon... és pont ettől lesz az Eredet egy "nagyot szóló, nyári termék" helyett izgalmas, eredeti sztori.

chuck-d 2010.07.29. 21:40:07

@scal: az a baj, hogy ez a profit dolog a filmnél nem egy bevételből a költség jellegű egyszerű kivonás. ezt így jobb, ha elfelejted, alap, hogy egy ilyen költségvetésű filmnél pártíz millió dolcsi reklám meg egyéb fiszem-faszom kiadást rá kell számolni arra, amivel számolsz, és a bevételi oldalnál örülnek, ha a felét megkapják annak, amit te ott látsz. és ha nem tévedek, az még bruttó, jön állam bácsi is a kalappal. hogy értsd, egy 100 milkás filmnél egy 220-as bevétel még csak nullára hozhat, jobb esetben.

Elanor_ 2010.07.29. 22:11:56

@Elanor_: na meg, mert agyalni kell rajta. ő mondta, nem én. :)

A nép fia 2010.08.01. 22:15:52

Csak szólok: a végefőcím után, mikor felmentek a betűk, egyszerűen nem volt semmi. Máshol (is) olvastam, hogy majd akkor kapunk választ... NEM! Semmi válasz nem volt, legalábbis a debreceni plázában nem...

RazorBlade 2010.08.01. 23:23:56

@scal: nem kellett eddig várni: eXistenZ - az élet játék (1999), David Cronenbergtől, csak nem volt ekkora hype-ja....

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.02. 01:11:52

hát én nem vagyok egy producer, de most 3 nappal később, már átlépte a 360 milkát, most már nyereséges? :D tuti ennél sokkal több lesz, - hát még én is megnézem egyszer :D - és még erre rájön a DVD bevétel, jó tudom az külön tészta, de akkor is

Alex Mahone 2010.08.02. 01:40:05

@scal: szakértő könyvelők seperc alatt veszteségessé varázsolják, mint a Harry Pottert :)

chuck-d 2010.08.02. 01:40:51

@scal: még nem, most lesz kábé nullán. persze ez még bőven nő, kurvára nyereséges lesz, az biztos.

chuck-d 2010.08.02. 01:44:53

@Alex Mahone: a gyártási költségre rászámolni 10% marketinget, meg a bevételt elosztani kettővel azért nem egy nagy varázslat. :]

Mese92 2010.08.02. 01:57:07

Ma is majdnem megnéztem (másodjára), de megint elszúrtam.

zse_ 2010.08.02. 09:38:46

hello!
a film vegevel kapcsolatban:
a film nem emliti, hogy csak a tulajdonos kezeben mukodhet a totem, csak annyit mond, hogy ha csak te tudod, hogy mukodik, akkor lehetsz biztos benne, hogy jol mutatja az almot.
tehat elkepzelheto, hogy cobb ismerte a mukodeset, de a cinkelt csiga csak 1 esetben tud porogni: az alomban.

mi van akkor, ha az egesz ,amit valosagnak hiszunk (tehat a repulo szintje) nem mas, mint MAL alma?
lehet, hogy o szerette volna elplantalni dicaprioban, hogy ugyan jojjon mar haza a gyerekekhez, es ugy manipulalta cobbot, hogy a sajat otletekent tunjon fel neki.
megmagyarazna, hogy miert mondta neki az apja, hogy terjen vissza a valosagba, es hogy miert nem tamadtak meg Cobbot az emberek: hiszen a sajat projekcioi lehettek akkor, mert ezesetben o volt az alany

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.08.02. 09:56:48

@chuck-d: Azért a marketing már bőven nem a gyártási költségek 10 %-a. A Harry Potter legutóbbi része pl. 155 milliós volt, Az utolsó léghajlító 130, de még anno a Godzilláé is több, mint 100 millió volt. A megaköltségvetésű filmeknél minimum 50-60 millát költenek marketingre. Szóval ez a 10 %-os izé már régen nem számít igaznak, maximum talán a művészfilmek esetében.

Alex Mahone 2010.08.02. 11:13:55

@zse_: már bocs, de ez hülyeség.

@chuck-d: azért ez egy picit komplexebb...

zse_ 2010.08.02. 11:48:01

alex:
semmi gaz, de miert is?
ha a vegen nem dolt el - marpedig ennyi ido alatt mar el kellett volna dolnie, akkor valakinek az almaban voltak.
azt nem allitom, h MAL almaban voltak, de akkor hol?

nikodémus 2010.08.02. 11:50:27

@madárijesztő: "Szóval Nolan írt egy "egyszerű" sztorit és most röhög a markába, hogy mindenki megpróbál belemagyarázni ezt meg azt."

Nolan mestere a többrétegű sztoriknak. Igen, a felszínen ez egy elegáns, feszesen megrendezett akciófilm, amiben milyen kúlság már, hogy álmokban mászkálunk meg súlytalanságban verekszünk. A nézőközönség legnagyobb részének ez jön le. Nolan azonban kitesz jelzőbójákat azoknak, akiknek komolyabb igényeik vannak egy filmmel kapcsolatban. Ja, és nagyjából teljesíti is az igényeiket (agyalás...).

"Szintén meg kell említeni, hogy egy stúdió se merné bevállalni, hogy ennyit költ egy filmre, ha annak nincs happy endje. A totem eldőlt, hallhattuk, csak nem láttuk."

Hát izé... szerinted a Dark Knight hogy végződött? Nagyon durván nem happyend... és a stúdió bevállalta. Nagyot is kaszáltak vele. Inception: igen, valószínűleg eldől, de ha jobban belegondolsz a filmbe, ez nem teszi egyszerűbbé a történéseket.

Amúgy a nolani felfogás sztem jó megoldás a hollywoodi nagystúdiós rendszerben való önfeladás nélküli érvényesülésre. Többrétegű filmek csinálása. Úgy válok a rendszer részévé, hogy magőrzöm integritásom.

Alex Mahone 2010.08.02. 11:52:01

@zse_: a valóságban. Mal halott, érdekes lenne, ha ő álmodná az egészet. Plusz a film alapszabályait is felrúgná, ha Malnek lenne igaza, mert az oké, hogy Cobbot "újraszüli" a képzelete, de a többiek hogy kerülnek oda?
Egyébként a tervezőasztalon Cobb megpörgeti a bigyót, és eldől. Szinte túl sokat kell várni rá, de eldől, és az a szint ugyanaz, amit a film végén látunk.

zse_ 2010.08.02. 12:09:01

alex:
ha feltetelezed, hogy alomban vagy, akkor MAL nem halott, csak mar legalabb 1 szinttel feljebb van.

mondjuk ha o almodik, es felebred, akkor elvileg osszeomlik az alom, nem?!
tehat akkor lehet, hoyg nem MAL alma, hanem vki mase, de ez sem lenne kizart.

HA alom.. ha nem, akkor happy end es nincs mirol beszelni.

zse_ 2010.08.02. 12:16:04

@Alex Mahone: HA nem dol el, akkor ugye alomban vagyunk.
ha pedig ez alom, akkor MAL nem halott, csak legalabb 1 szinttel feljebb van.

kerdes, kinek az almaban vagy?
MAL alma nem lehet, mert akkor az alom osszeomlik, ha o felebred.

viszont a filmben is tobb ember kell egy alomhoz:
egy tervezo, egy "manipulator" es az alany
MAL lehet a manipulator, aki be akarja ultetni Cobb-ba, hogy terjen vissza.
emlekezz: Cobb sajat otletekent veli az incepciot..

a tervezoasztal valoban 1 szint, de ezen kivul a tobbit logikusnak is elfogadnam

ezt szeretem ebben a filmben, hogy agyalsz rajta:)

zse_ 2010.08.02. 12:23:43

@zse_: bocs, nem akart megjelenni a komment, nem akartam 2x hozzaszolni

Alex Mahone 2010.08.02. 14:39:14

Ez puszta belemagyarázás. Ezer kérdést vetsz fel ezzel a "Mal vagy bármi más álmodta" dologgal. És mint mondtam, a tervezőasztalon Párizsban, mikor Ariadnét tanítja Cobb, igenis eldőlt a csiga.
Tény: ez ugyanaz a szint, amit a film végén látunk.
Konklúzió: a film végén is eldől a pörgettyű, attól függetlenül, hogy Nolan belevágott a képbe.
Tehát: a film nem csak egy két és fél órás, több rétegű álom.

Mese92 2010.08.02. 14:48:00

@Alex Mahone: Én is egy az egyben így gondolom, a vége az aminek te is látod. Vagy lehet ez a dolog is csak azon múlik, hogy az ember pesszimista vagy optimista?

chuck-d 2010.08.02. 15:05:34

@koimbra: na igen, igyekeztem nagyvonalú lenni, írd le te itt az embereknek, hogy 500 milliónál még nincsenek pénzüknél sem. én nem merem. :]

@Alex Mahone: na ja, fillérre igen, de azért legtöbbünknek egy megközelítő adat is jó. főleg, hogy még sokan a teljes bevétellel számolnak, és most nem is az itt hozzászólókra gondolok, hanem úgy általában.
amúgy legalább itt nyesegethessek pár millió dollárt ide-oda, mintha nem számítana. ;]

Muse · http://muse.blog.hu 2010.08.02. 15:29:57

Ennél összeszedettebb és részletesebb kritikát még nem olvastam erről a filmről, gratulálok :) Jó volt a sorokat olvasva újra felidézni az élményt! :)

Sagramore 2010.08.02. 17:19:51

Na szóval, még itthon elég sokáig vitáztunk a dolgokon, és végül is azok a dolgok amikben mindannyian egyet értettünk:
-Mindenkinek van egy "saját" várója, ez biztos, mert ez az állapot a teljes agyhalál és a klinikai halál között.
Viszont egyszer sem mondták ténylegesen (legalábbis egyikőnk szerint) hogy a váróban voltak, és a váróba mentek Fischer után.

Az Én elméletem szerint, amiben nagyon nem vagyok biztos mert ahhoz az kell, hogy jól emlékezzek, és az eleje beszélgetés máshogy folyjon mint a vége Cobb és Saito közt, mert szerintem az az álom, és amit az elején látunk az a "valós álom", és amikor az elején beszélnek Saoito végig mondja a szövegét, viszont 2.xra Cobb közbe vág, mert előre tudja mit fog mondani, ez kicsit megpörgetné az egészet, és szerintem sokkal több sokkal izgalmasabb kérdéseket vetne fel, aztán a vége, hát, nem véletlenül hagyta a rendező úgy ahogy, ezt nem lehet kilogikázni, de szerintem már amikor ébrednek a repülőn az a váró, ahová Cobb került miután meghalt, a legmélyebb szinten.

Elanor_ 2010.08.02. 20:05:35

@Muse: ó, köszi :)
ritka madár vagy. :)

Alex Mahone 2010.08.02. 20:08:32

@Sagramore: belemagyarázás. Engedd meg, hogy pontosan idézzek a film azon részéből, mikor Saito kapcsán rádöbbennek, hogy ha meghalnak, a váróba kerülnek:

"Ariadne: Mi az a váró?
Arthur: A strukturálatlan álomtér.
Ariadne: Az micsoda? Ott mi van?
Arthur: Csak az üres, parttalan tudatalatti. Semmi nincs odalent. Legfeljebb az, AMIT OTT HAGYOTT EGY OLYAN ÚTITÁRS, AKI MÁR EGYSZER IDŐZÖTT A VÁRÓBAN. Van köztünk ilyen - te, Cobb."

Innentől kezdve két elmélet áll fenn:
1. A váró mind a 6 milliárd embernél közös, ezzel összekapcsolva őket, amolyan "avatáros" módra, ami szerintem kissé hihetetlen.
2. A váró közös azoknak, akik egy gépre vannak kötve, és így ugyanabban az álomban vannak.
Ugyan Nolan egyiket sem erősíti/cáfolja meg, sok lényege nincs az elméleted szempontjából.

Fischer után egyértelmű, hogy Ariadné és Cobb a váróba mentek, hisz' aki meghal, oda kerül, plusz a Cobbék által felépített világ (pontosabban a romjai) fogadja őket.
Saito és Cobb között ugyanúgy folyik a beszélgetés, csak a film végén feszesebbre vágták, nem az elejéről látjuk, ez zavarhatott be.

Amúgy nekem is kellett másfél hét, amíg helyükre kerültek a részletek :)

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.11. 08:43:21

Zse: rá se ránts, én üdvözlöm az elméletedet. Egyébiránt egyre több helyről hallom, hogy az egész Incepció csupán egy álca, és a valódi Incepciót Cobbon végezték el (vagy előtte - miszerint úgy gondolja, nem mehet haza, mert körözik; vagy közben - itt amit pl. te mondasz)

Alex Mahone: nem is értelek miért tromfolsz rá egy másik elméletre, hogy márpedig az nem lehetséges, az benne a szép, hogy lehetséges. Miért vagy benne biztos, hogy a totem az úgy működik ahogy te elvárod tőle? Cobb is szentül hisz a Totemben. Ez az egyetlen biztos dolog az életében - mi van ha ezt ültették be az agyába, hogy higgyen a Totemben. Sőt az nem is Ő toteme, hanem Mol toteme. Az övét sosem látjuk. Márpedig lehet akkor a Totem működik úgy ahogy Cobb tudati állapota. Amikor éppen úgy gondolja az álom egyik szintjén, hogy az a valóság és ébren van - akkor a Totem ezt megerősítvén eldől, amikor pedig úgy gondolja, hogy az az álom (nem fedezvén fel, hogy már az is egy újabb szint csupán) akkor meg pörög tovább

"A váró közös azoknak, akik egy gépre vannak kötve, és így ugyanabban az álomban vannak."

aha, akkor ez nem erősíti meg az elméletet, hogy Mol is egy gépre van felkötve velük? Lehet Cobb már olyan függő és olyan mély álomban van, hogy fel sem tud ébredni, és rá sem jön, hogy a gyerekei valóban projekciók, amik Mol számára nyilvánvalóak - merthogy ő valóban felébredt, ellentétben azzal, amit Cobb hisz, mármint, hogy halott

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.08.11. 09:44:52

Túlbonyolítjátok szerintem:) Azért érdemes lenne a netről összeszedni az összes elméletet, biztos lenne jó pár száz

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.11. 15:35:47

jó persze ez is benne van a pakliban, lehet ha Nolan hallaná ezeket az elméleteket csak pislogna (bár odaát is biztos hall jó párat)

szerintem ez a film már túl nőtt Nolanon, mint a Szárnyas Fejvadász Scotton, hiába foglalt állást hogy Deckard replikáns, 10 évvel később, a fanok egy része nem fogadta el, és a mai napig vitatkozik

mindenesetre nagyon várom a DVD-t és ha nem lesz valami audiokommentár, tutira beledőlök a kardomba :D

Alex Mahone 2010.08.11. 22:06:06

@scal: bocs, nem személyeskedem, de ez hülyeség. Túlbonyolítod, baromságokat magyarázol bele, és az összes szabályt felrúgod, amit a film felállít.
Ennyi erőből mi van, ha az Űrodüsszeiából ismert lények elmejátéka az egész, és Cobb igazából végig egy telefont keres, hogy az visszavigye a mátrixból Zionba?

Cobbnak két toteme van, ha valahogy lekopiznák a pörgettyűt, ott a jegygyűrűje. Álomban rajta van, valóságban nincs rajta.

Zseniálisan összetett film, de azért ennyire nem kell elszállni az elméletgyártás terén.

Elanor_ 2010.08.12. 19:01:22

na, megnéztem tegnap még egyszer. (most is szélesvásznon, de megérte.)
azt kell, h mondjam, h másodszorra is lenyűgőző, letaglózó, imádnivaló film. :D

(javítom a szabályokat) :D

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.16. 23:18:42

Mahone: én sem személyeskedem, de végtelenül egyszerű gondolkodásra vall, amit állítasz. Amikor Hitchcock Madarakját többféleképpen lehet értelmezni, majd pont az Inception lesz az a film, aminek egyetlen lehetséges magyarázata lesz nemde? A legfőbb kérdés:

a pörgettyű eldől, avagy sem, ha ezt veszed alapul egész máshogy kell az egész filmet értelmezned

- tételezzük fel hogy eldől, ez esetben minden kristálytiszta, kaptunk egy izgalmas, agyalós filmet, aminek a végén Cobb végre találkozik gyerekeivel (akik tök véletlenül ugyanúgy keresnek valamit a gyepen - de tételezzük fel hogy így van) - bár nem értem, ezen miért kell másfél hétig gondolkodni, ezt sugallja a film első látásra

- azonban tételezzük fel, hogy nem dől el, ergo Cobb álmodik, szerintem ez a verzió sokkal izgalmasabb, miért álmodik, ki ő valójában, esetleg az IGAZI Incepciót pont rajta végzik el úgy hogy elsőre észre sem vesszük?

a héten megnéztem 2* is, a gyerekeken végig ugyanaz a ruha van, Cobbot legtöbb esetben valami megzavarja, hogy megpörgethesse a pörgettyűt - pl. Saito - aki érdekes módon mindig a legjobb helyen és a legjobb időben bukkan fel,
- az apja is azt kéri Térjen vissza a Valóságba (mi van ha az apja egy Forger?) és ő adja mellé az új építészt, miután az elsőről elhitették vele, hogy áruló (amit nagyon hamar el is hisz Cobb, kb. mint amilyen gyorsan elhiszi Peter bácsi árulását Fisher jr.)

mi van ha Saito lecsalta a Váróba?

a totemre visszatérve, a pörgettyű NEM Cobb toteme, a filmben mondják is, hogy NEM ADHATJA ki a kezéből, mert csak nála működik, ha pedig ez így van a pörgettyűben nem lehet megbízni - RÁADÁSUL Saito is megpörgeti a totemet, és nála is működik "valahogy" vagyis még ha Cobb toteme is lenne - de nem az - egy másik személynél is úgy működne, ahogy azt Cobb várná, hiszen a Váróban vannak, vagyis álmodnak

(sajnos azt nem tudom, hogy a jegygyűrű csak nekünk jel, vagy Cobbnak is, - ha az lenne, azt nézné - de azt hiszem csak e miatt hajlandó leszek még egy kör Inceptionre :)

ezen a filmen éppen akkor kell agyalni, ha álom az egész, ha egy álom szerű heist-movie akkor nem igazán

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.16. 23:19:34

Mahone: én sem személyeskedem, de végtelenül egyszerű gondolkodásra vall, amit állítasz. Amikor Hitchcock Madarakját többféleképpen lehet értelmezni, majd pont az Inception lesz az a film, aminek egyetlen lehetséges magyarázata lesz nemde? A legfőbb kérdés:

a pörgettyű eldől, avagy sem, ha ezt veszed alapul egész máshogy kell az egész filmet értelmezned

- tételezzük fel hogy eldől, ez esetben minden kristálytiszta, kaptunk egy izgalmas, agyalós filmet, aminek a végén Cobb végre találkozik gyerekeivel (akik tök véletlenül ugyanúgy keresnek valamit a gyepen - de tételezzük fel hogy így van) - bár nem értem, ezen miért kell másfél hétig gondolkodni, ezt sugallja a film első látásra

- azonban tételezzük fel, hogy nem dől el, ergo Cobb álmodik, szerintem ez a verzió sokkal izgalmasabb, miért álmodik, ki ő valójában, esetleg az IGAZI Incepciót pont rajta végzik el úgy hogy elsőre észre sem vesszük?

a héten megnéztem 2* is, a gyerekeken végig ugyanaz a ruha van, Cobbot legtöbb esetben valami megzavarja, hogy megpörgethesse a pörgettyűt - pl. Saito - aki érdekes módon mindig a legjobb helyen és a legjobb időben bukkan fel,
- az apja is azt kéri Térjen vissza a Valóságba (mi van ha az apja egy Forger?) és ő adja mellé az új építészt, miután az elsőről elhitették vele, hogy áruló (amit nagyon hamar el is hisz Cobb, kb. mint amilyen gyorsan elhiszi Peter bácsi árulását Fisher jr.)

mi van ha Saito lecsalta a Váróba?

a totemre visszatérve, a pörgettyű NEM Cobb toteme, a filmben mondják is, hogy NEM ADHATJA ki a kezéből, mert csak nála működik, ha pedig ez így van a pörgettyűben nem lehet megbízni - RÁADÁSUL Saito is megpörgeti a totemet, és nála is működik "valahogy" vagyis még ha Cobb toteme is lenne - de nem az - egy másik személynél is úgy működne, ahogy azt Cobb várná, hiszen a Váróban vannak, vagyis álmodnak

(sajnos azt nem tudom, hogy a jegygyűrű csak nekünk jel, vagy Cobbnak is, - ha az lenne, azt nézné - de azt hiszem csak e miatt hajlandó leszek még egy kör Inceptionre :)

ezen a filmen éppen akkor kell agyalni, ha álom az egész, ha egy álom szerű heist-movie akkor nem igazán

koimbra · http://filmdroid.blog.hu/ 2010.08.21. 12:10:41

A táborban, ahol voltam azt mondta az egyik résztvevő, hogy neki azért nem tetszett a film, mivel egy bűnözőt állítottak a középpontba és ő nem tudott szurkolni. Egyszerűen nem érdekelte, hogy újra fog-e találkozni a gyerekeivel vagy sem.

Elanor_ 2010.08.21. 12:17:02

@koimbra: egy ilyen emberrel biztos nem állnék szóba, mert tuti csent már cukorkát a boltból, h ennyire rém érzéki a lopásra, mint olyanra. :D

nyuszisz 2010.08.21. 12:40:42

@koimbra: az valahogy engem sem izgatott, hogy fog-e találkozni velük, csak az álom ragadott magával, a Leo-féle magánélet egyáltalán nem tudott megfogni, tőlem az is kiderülhetett volna, hogy nem léteznek. De a film ettől még érdekes volt.

Scala 2010.08.21. 13:54:49

@koimbra: értem a mentalitást, vallásos tábor volt? /No offence./
Én is gondolkodtam azon, miért nincs elmagyarázva Leo a pénzért csinálja, vagy mert annyira rákattant, amikor magánhobbiból nyomta, hogy becsavarodott, és másra nem is képes... vagy valami egyéb ok.
A gyerekek nekem az USA nyál része a dolognak... nem mozgatott meg különösebben, és nem ez a film mozgatórugója sztem.

Mese92 2010.08.21. 15:37:51

Nálam bevált az USA giccs, szurkoltam, hogy vissza kapja az anya nélkül maradt gyerekeket. Azon nem gondolkoztam, hogy Leo mégiscsak bűnöző, szurkoltam neki, mert valahogy szimpatikus volt...amolyan tragikus főhős bűntudattal meg rém képekkel meg ilyesmik. Persze a kedvenc akkor a point man volt, de csak Leót ismertük meg jobban.

skynny 2010.08.22. 01:05:18

Sziasztok, 2x láttam a filmet, nekem nagyon tetszett, olvastam "feljebb" :), hogy nem tiszta ez a váró dolog, kinek is a várójában voltak...? Az 1-es szinten mikor a raktárban vannak és kiderül, hogy nem lőhetik le Saitót a nyugtató miatt mert a váróba kerül nem pedig felébred, elmondják, hogy a váróban nincs semmi! hacsak előzőleg valaki ott nem hagyott valamit(nem tudom szó szerint) tehát a váró valószínüleg közös szint ahol Cobb és Mal világa maradt hátra, mivel ők voltak ott 50 évig más még nem. Ezért kerül oda Fischer és Saitó is. Olvastam itt több belemagyarázást a film végébe, szerintem kár győzködni egymást hogy ez vagy az a vége, mindenkinek magának kell eldöntenie ezért is rendezték így a filmet, hogy elgondolkodtató legyen, jó a történet, vannak benne zavaros részek de teljesen érthető, maga az álmodás érdekes, szerintem már mindenkinek volt legalább egyszer álom az álomban élménye, én örülök, hogy végre volt egy film ami ezzel a témával is foglalkozik, bár tudományos választ nem kapunk rá miért van így :) Én szeretek álmodni és általában emlékszem is az álmaimra,többször volt egy álmom ami kellemes élmény volt és próbáltam újra álmodni, többször sikerült még1x ugyanazt, gondolom megjegyeztem az álmot és emlékezetből újraálmodtam vagy ilyesmi :) Viszont elég rossz felébredni egy álomban majd újra felébredni kár hogy nem szólt közben Edith Piaf :)

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2010.08.23. 08:29:41

Na még ezt se hallottam, hogy valaki moralizáljon egy film főhősén, hogy az milyen rossz ember. Gondolom a Leon, a profit se szereti. Mert az meg gyilkolászik. :D

Alex Mahone 2010.08.27. 16:01:40

@scal: az, hogy össze tudok rakni egy filmet, és nem állok elő lehetetlennél lehetetlenebb, belemagyarázott, sántító, a film szabályait felrúgó elméletekkel, szerintem nem feltétlenül hátrány, a másfél hét pedig minden szempontból kellett, hogy a legapróbb részletek is a helyükre kerüljenek.

A pörgettyű Cobb toteme, miért ne lenne az? Az pedig, hogy a film végén Saitónál van, tökmindegy, mivel az utolsó munkája utolsó mozzanatában vannak, ezután nem lesz rá szüksége, simán kiadhatja a kezei közül.

Én is elhinném, ha a bizalmasom egy áruló, ha egy esküdt ellenségem társaságában várna, egy olyan helyen, amiről csak őt avattam be.

Pacsi a rendezőnek, ha lett volna egy, a heist-moviek végén megszokott explain-jelenet, most mindenki boldog lenne, de így, hogy ez elmaradt, mindenkinek megvan a filmről a saját verziója.

Alex Mahone 2010.09.29. 16:54:04

Miért van az, hogy valaki módszeresen törli a hozzászólásaimat? Mégis mire van a komment egyébként?

Elanor_ 2010.09.29. 20:01:44

@Alex Mahone: én biztos nem, hiszen nagy rajongód vagyok. :)

Alex Mahone 2010.09.29. 22:08:41

Ez nagyon jó álca :P
Amúgy úgy tűnik, valaki nem az...

Tuvalu 2010.09.30. 21:38:05

Érdekes, hogy még senki nem írta:

Mit erőlködik ezen az utolsó munkán Cobb? Miért nem kéri meg Michael Caine-t, hogy hozza el Párizsba a gyerekeit, és akkor ott együtt lehetnének.

Persze ez a "legfelső szint vajon valóság vagy álom" kérdésben is felhasznáható lenne, de szerintem szimplán arról van szó, hogy egy amerikai néző vagy rendező vagy forgatókönyvíró fejében meg sem fordul, hogy a külföld az turistcélponton/számüzetési helyen kivül bármi más is lehetne, és csak az USA lehet az otthon... :D

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.01. 07:18:08

"ami ráadásul a különböző szinteken hatványozódik."
Ez speciel egyáltalán nem nevezhető hihető szabálynak, mert lehet, hogy emulátor fut az emulátorban, de alatta a HW sebessége véges.

Nekem is nagyon tetszett a film, de a sztori sokkal bonyolultabb a szükségesnél. Ez némileg erőltetettnek tűnik.

Armida · http://armida.freeblog.hu/ 2010.10.01. 09:32:14

@Alex Mahone: Én nem vagyok az, de nem is töröltelek. Csak szeretném hogy tudd.

gel00 2010.11.01. 19:33:11

@scal:
!!!SPOILER!!!

!!!MEGOLDÁS!!!

A végén a pörgettyű eldől! De a pörgettyű csk arra jó, hogy megállapítsd, hogy más álmában vagy-e. Az egész film pedig végig csak álom.Cobb, amikor nem hiszi valóságnak az álmot akkor nem dől el, amíg elhiszi viszont igen: ez az incepció.

bizonyíték: A váróból visszajönnek a vonat segítségével még fiatalon. Nem öregednek meg! Cobb ezzel megszabadult az egyik bűntudatától.

Álomszerű dolgok a valóságban: Browning elővarázsolt zsetonjai
Cobb beszorúl két ház közé
Mindenki egymás mondatát fejezi be
Cobb apja már ott várja a reptéren
az esemény után
Ariadne a kávézós halála után
egyszerre kellene ébredniük,
viszont Cobb már a széke mellett
dumál.
és még rengeteg apróság

Mese92 2010.11.25. 10:43:30

!!!!!SPOILER!!!!!

Szerintem azért ült Cobb Ariadne mellett amikor a lány álmában meghalt és felébredt, mert Cobb már előbb meghalt az álomban, hiszen egy ideig csak a lányt mutatják, nem tudjuk, hogy Cobbal mi zajlott a robbanások alatt. De ez csak tipp.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.12.19. 14:49:02

@scal: nyugidj meg, nincs dupla a DVd-n semmi audiokommentár. :( már mgnéztem, csalódott is voltam, azt hittem lesz valami magyarázat, de az előzmény aminációs filmen kívül semmi értelmes nincs az extrák között.

veheted a kardod. :D

a8zoli 2010.12.24. 23:52:36

megnéztem sztem az hogy látányos volt nem vitás ez az utca origami amit műveltek. de ez a történet külön szakemberrel értelmezhető..... :D

tiborur 2010.12.25. 20:57:24

Megnéztem tegnap mégegyszer.Szerintem a jegyürü a megoldás álmában mindig az újján van elég sokszor ráközelít a kamera...a végén amikor megpörgeti a totemet nincs rajta tehát ébren van..

ecch 2012.10.05. 18:38:27

@0gre: Hevér Gábor mióta 12 éves?
süti beállítások módosítása