Van egy ötlet, ami lassan 50 éve hiba nélkül működik. Mi erre Hollywood reakciója? Nosza, írjuk át az egészet úgy ahogy van!
Egyértelmű, hogy a filmesek (főleg a fejesek) nem értenek a képregényekhez, főleg nem a szuperhősös műfajhoz. A legjobb dolog ami történhetett, hogy a Marvel végre elkezdhette gyártani a saját filmjeit. Pár év alatt létre is jött az Avengergers.
Egy filmstúdió alapesetben csak szétkúrni tudja a mítoszokat. Néha ugyan beletalálnak, de az is csak néhány kivételes rendezőnek köszönhető. De még sokszor ezek a jül sikerültek is erősen más képet mutatnak mint az alapananyag!

Lehet, hogy nézhető lesz a film, de amennyi dolgot helyretesz, annyit el is ront. Ez már megint egy legenda kiherélésének tűnik így. Elég gáz, hogy a rajongók már a bukásának drukkolnak, csak hogy visszaszálljanak a jogok a Marvelhez. Ez sokat elárul Hollywoodról.

Egyetértek, ez most nekem is sok volt. Eddig nagyon bizakodó voltam, de most elfogott az enyhe kétségbeesés.

Egy szó: MIÉRT???

Mert megtehetik...
Lehet direkt leakarják járatni a figurát, hogy a Marvelnek betegyenek...

Furi, a Hulknál ez nem jött be, miért gondolják, hogy ez itt működni fog...

Szokás szerint egyedül vagyok ezzel, de én korántsem látom úgy, hogy ez rossz lenne. @little2: 50 éve nyomatják a Ben bácsis sztorit is és rohadtul elegem van belőle. Töviről hegyire végigjárták az egész sztorit és ahelyett, hogy örülnénk az újdonságnak rimánkodunk, hogy miért írják át? Legalább változatosabb lesz és speciel jóval hihetőbb (persze szuperhősfilm ne legyen hihető, de Nolan elindított valamit) ez, mint a szuperpók által megcsípett Parker. Summázva nekem tetszik, hogy próbálnak újítani és nem újra a régi unalmas lemezt adják.

@little2: maradjunk annyiban hogy nem a Marvel csinálja a filmeket hanem a Disney, mivel ők vették meg a Marvelt-

Semmi baj ezzel, a Pulp fictionben sem volt nagyon utalás Miki egérre... :)

A kreativ döntéseket a Marvel Studios hozza és nem a Disney. Abszolút érezhető az azóta készült filmjeiken, hogy amennyire csak lehet ragaszkodnak az alapanyaghoz. Működnek is hiba nélkül, mégha maguk a filmek sztori tekintetében nem is nyújtottak sok eredetit. De a karakterek működnek, és ez elég is volt a sikerhez.
Gyakorlatilag az ÖSSZES stúdió által gyártott szuperhős figura kínlódik, de legalábbis kínlódott egy ponton a vásznonra adaptálásnál. Furcsa mód annál több a baj a filmekkel (bevételileg is), minél kevésbé hasonlítanak a képregényes megfelelőjükre.
A Ben bácsi sztori meg valóban unalmas, az egész eredetsztori az már ennyi idő után. Ez a karakter abszolút nem igényel már bemutatást. Egyszerűen csak egy gyors montázsban el kéne intézni a főcímzene alatt, és elmesélni egy jó új Pókemberes kalandot. (Lásd. első Batman film.) Ezt olyan kurva nehéz megoldani Hollywoodban???

Vicces, hogy a Marvel leghíresebb hősének jogai másnál vannak.
Ez agyerek meg ultragáz. Miatta nem várom ezt, pedig jónak tűnik szerintem. De az a tenyérbemászó ló pofája... ááá

Attól, hogy változtattak az eredet történeten, még simán lehet jó film! Nem ezen fog múlni!

@Rolee83: Ja, James Bond is lehetne például nő, attól még lehet, hogy jó film lenne.
Csak az ember nem arra kiváncsi.

Több tucat olyan Pókemberes sztori van amiból remek filmet lehetne csinálni. Mi a tökömnek kell pont egy olyat, ami szétcseszi a karakter alaptulajdonságait??

Ezzel együtt persze még lehet jobb a film a Raimi verziónál, mert az biztos, hogy nem csak az eredetsztori szabja meg, hogy milyen a végeredmény. De az ilyen önkényes változtatások baromi ritkán sülnek el jól. Egy What If sztorinak még elmehet...

De az is igaz persze, hogy a One More Day-el maga a Marvel is tökön szúrta már a karaktert. Annyit nem tud egy film se gyalázni a karakteren mint az.

A belekódolt szuperhős kissé nekem is erős de nem lesz ez rossz. Végre láthatunk már 1 beszólós, poénos mégis odab...ós pókot. Ilyen a képregényben is. Ez a lényeg, az alap nem változik - ez a lényeg.

Legalább nem csináltak belőle űrlényt, mint a TMNT-ből. :D

A legnagyobb gondom hogy itt is egy világfájdalomtól sújtott pókembert kapunk. Az unott emós Pókemberből már elegem van. Azt 3 részen keresztül láttam és szörnyű volt. Nem lehetne végre egy normális laza poénos vicces jópofa Pókembert csinálni?? Nem tudom megnézem e egyáltalán mert az eéőzetes elején ecsetelt "világfájdalom" meg ezek az új hírek engem eléggé elrettentettek a filmtől....

azér' kissé nevetséges, hogy ezen kiakadtok és máris temetitek.

@dzsoni szánsájn: Temetve ez a film még nincs, 2014-ben már jön is a folytatás.
A gáz az, hogy sok helyen a rajongók már azt SZERETNÉK, hogy bukjon a film, és kerüljenek vissza a jogok a Marvelhez. Az ilyesmi nem szokott jó előjel lenni, lásd John Carter. Igaz ott a nem rajongók kívánták a film halálát.

@little2: Kizártnak tartom a bukást, ha az első három film is dollárszázmilliókat termelt, ez is hoz minimum félmilliárdot.

@koimbra: Azt én se hiszem, hogy bukni fog. Én is meg fogom nézni mindenképp.:D
De a negatív attitűd a Sony féle egyre erősebb. Valamit csak jobban tud a Marvel Studios.

@little2: te magad beszélsz egy legenda kiheréléséről : )

@dzsoni szánsájn: Jaja, de az emberek az akasztásra is kivácsiak szoktak lenni.:D

Különben is, láttam én már disznóherélést gyerekként, a kellemetlen részeknél majd becsukom a szemem.:D

előítéletekkel nem jó moziba ülni, hát mer ez szar lesz, mer nem töviről-hegyire ugyanaz a sztori mint a képregényé.
A legutóbbi Három testőr se azért volt, nézhetetlen mert csak nyomokban volt felfedezhető benne Dumas, még csak nem is a léghajós kreténség miatt, hanem mert szimplán egy rossz forgatókönyvből, gyenge színészekkel, gyenge rendezővel csináltak egy nulla filmet.

@tjunior: Több ezer szuperhős létezik, de mégis jó ha egy tucat olyan van amelyik annyira kiemelkedik, hogy egyedül is hibátlanul megállja a helyét. A Pókember még ezek között is dobogós.
Jópár inkarnációja volt már az idők során, de EGYIK SE lett olyan sikeres mint az eredeti! Ezért veszélyes "kreatívan" belebarmolni olyasvalamibe, ami régóta bizonyítottan működik. Iszonyatosan nehéz pont jól belőni az arányokat.
És akkor még a rajongói elvárásokról, meg az összes egyéb potenciális buktatóról nem is beszéltünk.

Ha a figura vicces lesz, valóban ügyes, nem egy béna teszetosza pizsamába bújt hős és még pókösztönét is használja, akkor már valamennyire örülök. Ha viszont a film fele a képességek próbálgatásával megy el, akkor eleve nem fogok rá kiemelkedő pontot adni. És annak sem örülök majd, hogy rengeteget mászkál maszk nélkül. Már a harmadikban is vicces volt, hogy kosztüm nélkül verekedte végig fél New York-ot. Ez abban a korban, ahol mindenki csőre töltött fényképezős mobillal jár kissé vicces.

@little2: túlzásba esel, a Vasember film rengeteg ponton eltért a képregénytől, mégis nagy siker volt, lényegében ez adott lökést a többi Marvel filmnek is. nem ezen a gén ötleten fog múlni, ami akár még jól is elsülhet.

@chuck-d: Valóban a Vasember esetében a filmes karakter szerethetőbb mint az eredeti, aki nem is volt csak másodhegedűs, így akkora eredeti rajongótábora nem is volt. (Aki behatóan ismerte az eredetit.) A barátnőmnek is csak Robert Downey Jr. miatt jön be.
És pont olyan tulajdonságokat adtak neki, amit a Pókembertől elvettek. Egy szerethető humorzsák lett belőle.
Egyelőre várjuk ki mi lesz ebből, szeretnék kellemesen csalódni én is.
De a net tele van már most fanyalgó rajongókkal. Pl. sokak szerint ez a humor amit a trailerben mutatott, nem viccess, hanem inkább köcsög. TÉNYLEG rohadtul nehéz eltalálni azokat a határokat. Továbbá változtatni akkor kell, ha muszáj, vagy ha értelme van. Majd meglátjuk kit sikerül meggyőzniük, hogy ez kellett.

@little2: a köcsög dolog már tényleg nevetséges, a képregényben is végig heccelte az ellenfeleket, beszólt nekik, nem vicceket mesélt.
a Vasembernek csak a karakterét és az eredettörténetét írták át, meg csináltak hozzá egy új sztorit, szóval a többi meg is maradt. mi is? a páncél. :]

A humor Pókembernél egy védelmi vonal. Azért a karakter a képregényekben is elég súlyos múltat cipel magával, szüksége van a támaszt nyújtó poénokra.

@chuck-d: Jó, lehet hogy nem ez jött le, de én személy szerint is kivárok, és megpróbálom majd szerteni a filmet. (Az előző bejegyzésnél azt írtam, hogy a trailer alapján jobb lesz mint a Raimi filmek.) Addig is elsoroltam a problémás dolgokat. A köcsög rész se feltétlen az én véleményem, csak ezekkel találkoztam.

A Vasember viszont a nézők 90%-ának gyakorlatilag egy vadiúj szuperhős volt, aki sármos és vicces. Nem igazán volt előkép róla. A filmet egyszerűen csak komálták. Meg ez a karakter filmre termett, én ezt gondoltam róla már jóval korábban is. Ez jól néz ki a "való" világban, a Zöld Lámpás meg pl. nem igazán.

Póki itthon és mindenhol sokkal ismertebb, plusz most ment le egy trilógia egy másik (a megszokott) eredettörténettel. Ez azért így neccesebb. Nem látom ez mitől jobb így, vagy hogy minek kellett.

@Pisti, az aragorn: Ez is benne van, de a karakter vagányságához is hozzátartozik. A Raimi filmekben ANNYIRA töketlenre vették már a dolgot, hogy ott már furcsa is lett volna ha humorizál.

Egyébként közben rájöttem, hogy mit rontott el Raimi.
A Pókember/Parker karaktert gyakorlatilag összegyúrta a Superman/Kent figurával. A filmes figurával.
Az ügyefogyott Parker az egy az egyben a Reeves féle Clark Kent. Csak ott ugye meg volt játszva, itt meg véresen komoly volt, hogy ilyen hülye a karakter. Közben Pókembert a nép megy ugyanúgy ajnározta mint Supermant. Mutogattak rá az égen, tisztelték, szerették, segítették. Még Jamenson se ekézte ANNYIRA brutálisan.
Ez teljes tévedés volt Raimi részéről.

Itt az új filmben legalább hajtóvadászatot rendeznek ellene. Ez plusz pont megint.

@little2: nem akarok kötözködni, de:

"Valóban a Vasember esetében a filmes karakter szerethetőbb mint az eredeti, aki nem is volt csak másodhegedűs, így akkora eredeti rajongótábora nem is volt."

Ez tételesen nem igaz.

1. a 3 "alap" Angyal akikért a legjobban rajonganak: Vasember, Amerika Kapitány, Thor. 8több közvéleménykutatás szerint)

2. egy másodhegedűsnek nem lenne futó sorozata, 1968tól (majdnem) megszakítás nélkül.

itthon nem annyira ismert, kedvelt, de amcsiban igenis az.

@chuck-d:
érveltem?? ;)

@doggfather: helyettem is. :]
amúgy meg:
youtu.be/9QQ0hH4MYsk

@doggfather: Tudtam, hogy erre le fogsz csapni.:D
Amit leírsz, az mind igaz, de csak a geekek körében. Egy filmet viszont ők egyedül nem visznek sikerre. Az Avengers se annyira sikeres még a képregények közt se, mint amekkorát most kaszál filmként. Ehhez kell az átlagnéző is.

Nálam is a kedveltek között volt Vasember, de inkább csak mint mellékszereplő ismertem.

A másodhegedűsséget meg relatíve értettem, legyen mondjuk az első vonal másodhegedűse.
Az utóbbi években egyre népszerűbb lett, de sosem volt Superman/Batman kategória.

Mindez csak annyiból fontos, hogy viszonylag kevés embert érdekel, hogy mit változtattak rajta és mit nem. Én azért elolvastam már pár képregényt, még kedveltem is valamennyire, de baromi hidegen hagy, hogy mennyiben hasonlít az eredetire. Főleg, hogy az jóval sótlanabb. Viszont egyáltalán nem lepett meg a film sikere, mert meg voltam róla győződve, hogy filmen jól fog működni. Robert Downey Jr. meg erre a szerepre született, minden összeállt a sikerhez. Nem csoda, hogy besorolt a Pókember mögé a második helyre a Marvel filmek között (messze a többi Avengers elé), és nem csak az USA-ban.

@little2: megint szakértőként definiálod magad. :D

Akkor nézzük érvekkel:

1. "Az Avengers se annyira sikeres még a képregények közt se,..."

Márciusi eladások:
www.icv2.com/articles/news/22625.html

Ki az első meg a második meg az ötödik????

Az általad favorizált Pókember csak a 15ik. És nem nagyon volt az utóbbi években top 5ös.

Ebből kiindulva a Pókember hányadik sor másodhegedűse???

Sehányadik, bőven a legkedveltebb karakter a világon, és amcsiban is (szerintem ok nélkül, de ez szubjektív).

Szóval Póki/Batman/Supi/X-men az első vonal?? kb. ugye?

A Második vonalban már simán Angyalok is benne vannak.

Másodhegedűs nem lehet egy mint írtam évtizedek óta saját sorozattal rendelkező figura.

Másodhegedűs Vasembernek War Machine. Volt, hogy volt saját sorozata, volt, hogy csak vendég volt, volt, hogy állandó csapattag volt.

@doggfather: 10-15-20 évvel ezelőtti adatokat mutass, ne mostaniakat. ;)
A filmek is hatással vannak a képregényekre, nem csak fordítva.
A One More Day utáni Pókember meg engem se érdekel, majd ha visszacsinálják arra odafigyelek újra. Különben is azt olvasni, hogy ritka gyatrán írták az utóbbi években.

A másodhegedűs kifejezésen úgy tűnik nem ugyanazt értjük. Lehet nem ezt a szót kellett volna használnom. Maradjunk annyiban, hogy nem első soros cím. Nem is jósoltak a filmnek kirobbanó sikert, én meg nem értettem miért, hisz ez filmre termett karakter.

A mostani képregényes eladások sajnos egyre kevésbé mérvadóak. Konkurens oldalon olvastam, hogy a képregényolvasok mindössze 2%-a 18 éven aluli az USA-ban, az eladások folyamatosan hanyatlanak. Alapvetően a relatíve idősebb korosztály ismeri ezeket a hősöket, ők meg már ragaszkodnak a régi bevált dolgokhoz.:)

Amúgy nem vagyok szakértő, csak most épp sok a szabadidőm és sorolom a saját hülyeségeimet. Bárki megcáfolhat, és lehet más véleményen.:)

@little2:

szóval egy mai film sikerét 20 évvel ezelőtti képregénysikerek adják??

Ez kicsit logikátlannak tűnik.

És nem a filmek voltak hatással az Angyalokra, hanem egy atyaúristen akit Bendisnek hívnak. ;)

Azt elfogadom, hogy az idősebbek ismerik jobban ezeket a karaktereket, de moziba viszont a fiatalok járnak, azért akarnak mindent pg13ra a stúdiók.

Már írtad, hogy one more day, előtte is volt nem kevés hulladék Póki sztori ne felejtsd el azért. ;)

@doggfather: Pontosan hogy a régi képregénysikerek adják az új sikereket, hisz az újakat a mai fiatalok nem (és az idősebbek is egyre kevésbé) olvassák. Én se vettem már egy darab képregényt se vagy 6-7 éve. Rendszeresen meg utoljára 10 éve. (És az se szuperhős volt.) Ami miatt szuperhős rajongok, az mind 10-40 éves cucc. Ha olvasok is valamit, akkor inkább az elmaradásokat, és nem az újakat.

A fiatalok pedig max a szüleiken keresztül ismerik ezeket a hősöket. Esetleg az otthon elfekvőbe levő füzeteken keresztül. És a szülők azok akik elcipelik a gyerekeket a moziba.

Bendis ha jól rémlik írt Pókembert is régebben, nem? És mintha azok baromi sikeresek is lettek volna, nem? A minőség hatással van a számokra, az biztos.

Pókembert letöltöttem párat a mostaniakból, de már ránézésre se tetszett. Eléggé mélyponton van az egész, kíváncsi vagyok, hogy lesz-e annyi eszük, hogy visszacsinálják.

Ja, és mellesleg, most már Póki is ott van az Avangersben, nem? :D

Meg Wolverine. Ez már inkább olyan Top csapat szagú, mint a JL.

@little2: Bendis az általad utált Ultimate Pókit írta/írja.

Azt írod, 6-7 éve nem vettél képregényt, akkor honnan tudod, hogy ma Vasember másodhegedűs?

@doggfather: Ne lovagoljunk már ezen a másodhegedűs dolgon. 50 éves a karaker, ebből 45-öt nem az első sorban töltött. Most a csúcson van, ebben simán egyetértünk. Mint ahogy az Avangers is a csúcson van. Pókember meg épp a béka segge alatt.

Az Ultimate Pókit amúgy nem utálom, csak nem érdekel annyira. Van még vagy 1500 számnyi normál Póki, amit előbb el szeretnék olvasni, de szerintem már azt se fogom tudni. Tól rövid az élet, meg ezer más dolog is érdekel.

Ja, és venni nem vettem, de internetem azért van. ;)

@little2: ki volt az első sorban akkor szerinted, ha ő nem??

Csak marvel, annyi elég elsőre.

Látom ez nagyon izgat téged:

1 Pókember
2 X-men + Wolwerine
3-4 Fantasztikus Négyes - Bosszú Angyalai (Egyben, nem külön-külön. Itt nyilván ugye nincs főszereplő, ha valaki akkor Kap.)
5-9 Hulk -Thor - Amerika Kapitány - Fenegyerek- Vasember
10- Doctor Strange - Hangya - Darázs - Sólyomszem - Szellemlovas - Ezüst Utazó stb...

A DC-től Batman/Supermen ugye simán veri. Wonder Woman/Zöld Lámpás/Falsh is valamennyivel.
A JL az ugye nagyjából a Angyalok szintje, de kicsit nagyobb nevekből áll.

Ez egyébként egy hagyományos, ha úgy tetszik történelmi lista, ebben a pillanatban máshogy néz ki. Annak az összerakását meg inkább rád is bíznám. De ha átlagoljuk a fél évszazadot, akkor a fenti lista megállja a helyét.

Az IGN egyébként a saját listáján, most is csak a 12. helyre rakja. Még Robin is előtte van.

@little2: ez saját, vagy olvastad vhol?

@doggfather: Nem mindegy? Úgyis bele fogsz kötni.
De azt hogy én miért neveztem második sorbelinek megmagyaráztam.
Ha te meg máshogy gondolod, szíved joga. De milyen meglepő, hogy ezt a karaktert egy stúdió se akarta lecsapni a Marvel kezéről ELSŐ körben, nem igaz?
Még a Megrorlóból és a Szellemlovasból is hamarabb készült film. Ha ANNYIRA népszerű volt ez a karkater, vajon miért nem tolongtak érte rögtön a stúdiók?

@little2: az IGN egyéni listáján a Marvel karakterek között a hatodik. elég szűk lehet az az első vonal.

@little2: Egy Megtorlóhóz nem kell csak pisztoly, meg halálfejes póló, kicsit egyszerűbb elkészíteni,mint egy páncélt, nem??

@chuck-d: Végülis az, de az a lista egyenként értékeli a karaktereket, én meg címeket értékeltem. Azokból eleve csak pár tucat van.

1. kategória:
X-men + Pókember. Ezeknek több mint 2000 megjelent száma van.
Ezek azok amik havi 4-5 állandó sorozatot is simán elbírtak évtizedeken át.
2. Kategória:
Vasember és társai: 6-700 szám + Avangers
Ezek meg azok amik havi egy sorozatot bírtak, plusz mikor összeálltak, hogy egymást erősítsék.

A DC-nél is megvannak ezek a kategóriák.

Most már világos mire gondoltam?

Megkérdezem mégegyszer: Ha a Vasember olyan egyértelmű választás volt, miért nem csaptak le rá ELSŐ KÖRBEN a filmesek?

Mellesleg ebből az első soros-e a karakter dologból nem én csináltam ekkora ügyet. Én amikor ezt leírtam elsősorban popkultúrális szempontból értékeltem a karaktert másodhegedűsnek. Hatása korábban nem érte el még a Hulkét sem. A Sup/Bat/Pók hármast meg végképp meg se közelítette. Ezért írtam, hogy nem számított annyira a filmes siker szempontjából, hogy mennyit változtattak a karakteren az eredetihez képest.
Csak utólag kanyarodott el ez a téma egy olyan szörszálhasogatás irányába, ami már tényleg csak egy geeknek fontos.

@doggfather: Valóban itt egyértelmű, hogy a gyártási költség fontos szempont volt.

De egy páncélt sokkal könnyebb leanimálni mint a Pókembert vagy a Hulkot, vagy akár a Fáklyát vagy a Szellemlovast.

@little2: lehet, még egyiket se animáltam le. :D

Ha már így összejöttünk, ki a top 3 kedvenc??

És esetleg mehet a képregényes topikba is a válasz. :D

@little2:

"Megkérdezem mégegyszer: Ha a Vasember olyan egyértelmű választás volt, miért nem csaptak le rá ELSŐ KÖRBEN a filmesek?"

sose állítottam, hogy egyértelmű, csak vitattam a másodhegedűsségét. :D

Érdekes, hogy az első sikeres marvel film (már ami modern) az pont egy másodhegedűs volt. (Penge)

Nah, nálam ő másodhegedűs, akiről csak a geek-ek tudják, hogy képregényhős, Vasemberről mindenki tudja.

Vagy a Moon Knight még ilyen.

@little2: de nem címekről van szó, hanem karakterekről, ahhoz az egyéni lista passzol. Vasemberből látványfilmet lehet csinálni, nem lehet olcsón meglovagolni a népszerűségét, és sok más ilyen karakter nem előzte meg filmben, Pókember és Hulk. mellesleg a fő karakterek kaptak saját animációs sorozatot, neki kettő is volt, a '60-as és a '90-es években is. első vonalas Marvel karakter, és ez nem szőrszálhasogatás, csak nem a véleményünkhöz igazítjuk és válogatjuk a tényeket.
a leanimálásban meg rendesen benézel dolgokat, a Szellemlovast meg ilyen téren említeni cink.

Én totál örülök, hogy így belelendültetek, de talán folytassátok ebben a posztban filmdroid.blog.hu/2011/01/27/kepregenyek_es_filmek_kibeszelo